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「东德 007」:我在史塔西做情报官的日子|柏林墙与史塔西 6

1:05:05 recording · ZH · 2 speakers

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Executive Summary AI
  • 1991年秋,德国联邦宪法保卫局的人从科隆来到君特格雷斯勒家中,摆出写着日期、内容、负责人和情报来源贝克的材料,他立刻明白自己被高层的同僚出卖了。0:27
  • 君特1950年出生于东德,1973年临近莱比锡大学农学毕业时被两名高两届的师兄找上,邀请他进入国家安全部的对外情报局HVA,而促使他答应的最具体理由是一家人能结束两地生活、早点分到房子。7:32
  • 在HVA第四处负责军事情报的16年里,他先后对接四位线人——文艺圈的吉塞拉、研究东德问题的卡尔,以及贝克夫妇;根据残存档案统计,贝克夫妇多年间提供了800多条情报,胶卷通过火车厕所顶板的藏匿处送回东德。17:30
  • 1987年他与贝克在雅典第一次见面,两人热烈讨论东德必须像戈尔巴乔夫那样改革;1989年11月柏林墙开放后,1500名HVA工作人员中约150人在国安部大院内游行要求内部改革,但君特一直工作到1990年6月底,并参与销毁HVA档案直到最后。31:48
  • 联邦检察机关1994年终止了对他的调查,贝克则因在西德获取并交出情报被判刑入狱;今天君特承认这个机构做过很多错事、不能美化,但仍说东德是他的国家,并强调东西方的人不如一起听披头士。50:40

Brief overview

前东德对外情报官君特格雷斯勒讲述他如何被招募、发展线人,以及统一后如何面对自己的选择。

  1. 招募不靠应聘,而是被长期暗中考察后选中两名师兄在村道上叫住他说“我们想和你谈谈”,而他们早已调查过他的个人情况和家庭背景。
  2. 情报工作的核心是接近人并维持多年信任君特说这个过程有时要花十年,而且“一开始必然要说谎”,再从这样的开端建立长久关系。
  3. 分工不能让伤害消失,只让人心里好过HVA在境外获取的与东德反对派有关的信息会被转交给对内的秘密警察部门,两套系统并不隔绝。

Questions this recording answers

10 questions, each answered where it is said
君特·格雷斯勒是怎样被招募进史塔西对外情报局的?

1973年临近毕业时,君特在莱比锡郊外村里实习,一天晚上两位比他高两届的师兄开车找到他,在酒馆里说他们在柏林国家安全部工作,认为对外情报局HVA适合他。他们早已调查过他的个人和家庭背景。君特与妻子商量后,因为有望分到房、一家团聚,几周内就决定加入。

Answered around 7:14
HVA是什么机构,主要针对哪些目标?

HVA是东德国家安全部下属的对外情报局,冷战时期在很多国家活动,重点是西德和西柏林,也关注北约以及美国在欧洲的军事和情报机构。它深受苏联情报体系影响,许多工作人员自称“和平侦察员”。君特所在的第四处负责军事情报。

Answered around 2:41
贝克夫妇为东德提供了什么情报?

贝克进入西德联邦行政管理局,可接触外国人中央登记册,1987年又转入联邦内政部。登记册中附在名字后的代码能显示谁受到联邦情报局、宪法保卫局或刑侦机关关注。根据残存档案,贝克夫妇多年间向东德提供了800多条情报,被HVA评为顶级情报。

Answered around 26:09
胶卷情报是怎样从西德送到东德的?

丽娜、海尔格或贝克晚上在科隆或波恩登上开往西柏林的火车,进厕所拧开顶板两颗螺丝,把胶卷包塞进管线之间,再在车窗上画一个小叉作记号。列车进入西柏林前,HVA安排的人在东德境内上车取出包裹,凌晨两点半送到在高速公路停车场等候的君特手中。

Answered around 27:16
君特第一次接触目标为什么失败了?

他的第一个接触对象是一位在西德海森堡大学工作的年长女士,她到埃尔福特探望姐姐。君特敲门打招呼时太紧张,忘了使用掩护身份“君特·彼得斯”,而是说出了真实姓名君特·格雷斯勒。幸运的是对方好像没听清,这次接触也没有再继续。

Answered around 13:51
柏林墙开放后HVA的档案是怎么处理的?

君特1989年9月就开始把旧材料送去焚烧。1990年1月15日示威人群进入国安部总部后,HVA与公民委员会和政府达成协议销毁档案以保护西方情报来源。从4月1日到6月30日,他和最后约250名工作人员继续销毁剩余档案,绝大多数HVA业务卷宗最终被销毁。

Answered around 44:18
什么是玫瑰木档案?

玫瑰木档案是HVA部分人员和案件卡片的微缩胶片,通过至今不明的途径落入美国中央情报局手中。德国追讨多年,1999年以后美国才陆续交还副本。它只是一套索引,可以核对姓名、代号和登记编号,但不能单凭名字证明某人是情报来源,不过仍暴露了不少线人。

Answered around 49:06
君特和他的线人在德国统一后受到了什么处理?

联邦检察机关在1994年终止了对君特的调查,次年联邦宪法法院规定生活重心在东德、未在西德执行任务的人不再被追诉。贝克生活在西德并在西德交出情报,最终被判刑入狱。丽娜被起诉,但君特作证说她只是执行他的指令,她的案件当天终止。

Answered around 50:40
君特如何看待史塔西对国内民众的监控和镇压?

他说HVA不直接涉及国内监视和镇压,他认识的许多国内部门同事并非罪犯,但承认很多事确实做错了,没有什么好粉饰。他尊重每个受害并愿意讲述的人,但表示不能为一切向每个人道歉,只能为自己做过的事道歉。

Answered around 54:46
君特的书名《东德007》是怎么来的?

1989年12月东德政府把史塔西拆分为东德情报局和东德宪法保卫局,但在民众压力下不到一个月就被放弃。君特就是在这个最后的东德情报局里拿到了新工作证,编号是007。2023年他出版了自传《东德007》,讲述在国家安全部从事军事情报的岁月。

Answered around 1:02:38
Key Quote
“我们被自己人出卖了”
— 君特格雷斯勒0:46
Key Quote
“这完全是胡说”
— 君特格雷斯勒6:32
Key Quote
“这是做这个决定最重要的因素。”
— 君特格雷斯勒9:33
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